[Gin-san]

Дорогой дневник, гороскоп сказал сегодня, что я должен в тебя написать, и мне откроется истина. <:'D

много букв про мангу и прочее

Гинсан впал в состояние "не-трогать-что-то-там-пытаюсь-сотворить", шея на меня опять ругается благим матом из-за этого! Прошло 5 месяцев с тех пор, как я испытывал это в последний раз. Ну, я правда стараюсь стараться, но косяков все еще гора, и опять придется править на компе, но никакой мангастудии!! Ни за что! Буду вырывать оттуда скринтоны, но не буду туда перегонять контуры >_< с меня хватило того раза. А вообще, можно я не буду ничего тонировать и красить? А? Ну пожалуйста. Я не осилю, я сдохнунахрен. Хелп, плиз.
В связи с этим больше ничего не рисуется от слова совсем. И как назло именно сейчас заказывают что-то рисовать (нет, чтобы раньше, когда я со скуки пух тут.)
А еще в связи с этим подумал. Если кому-то не нравятся русские творения в стиле "манга" с японскими именами и реалиями - НЕ ЧИТАЙТЕ ГОСПОДИ ПРОШУ ВАС. -_- Дело вкуса же, но упоминать это в камментах где-то... Да-да, нужно учитывать мнение читателей, знаю. Но почему-то именно этот жанр у меня плохо представляется в другой обстановке. И в процессе рисования и прочтения туевой хучи историй я наконец понял весь глубинный смысл термина "яой". Реально, понял. Проникся так, хм хм хм. Потому что ЧЕРТОВСКИ ТРУДНО находить обоснуй. Ааа почему нельзя как-нибудь без него??
Пока не научусь хотя бы толком с раскадровкой работать и тонами, не возьмусь за что-то серьезное. "Тренируйся вон... на кошках!" © Но хотелось бы к КомМиссии-таки сделать что-нибудь посерьезней. Винс, Эш, ждите меня.

Чтобы было понятно, что я не просто так всю неделю провел :'D.

рендомная (8) страница. читать так ←.
Ну и просто, чтобы уточнить. Минору - слабовольное чмо существо, Тоуга - рожа-кирпичом :'D
научите меня рисовать одинаковые лица одним и тем же персам!

И на последок. У меня очень жесткая ностальгия по апрельскому Симплплэновскому концерту. Эмоции до сих пор возвращаются, когда фанкамы пересматриваю или слушаю песни. ААаа блин хочу туда снова! И буду копить средства на концерт Ламберта с Trespassing. Адам, пожалуйста, приезжай в Россию тоже D: Я должен увидеть и услышать это вживую!1
すきなおんがくはすきだからしょうがない！(≧ー≦

пы.сы. Не хотел задеть ничьих чувств и вообще все это сугубо моя личная имха.

@темы: любимые мужчины, чем бы дитя не тешилось, творчество, mangamaker, Tokubetsu na hito

Comments

[eolay]

Умница! Уооо страничка ваще крутая 8D

[Ukemono]

что такое "щеуканаи"?))
не знаю этого словаа х)

Гин-сааан, аааррррр) Это странички перед тонировкой?

[Gin-san]

eolay, вот бы все такими получались! %D

Ukemono, shouganai - ничего не поделать, типа того х) вообще я просто переиначил название BL-новеллы/аниме/манги "Suki na mono wa suki dakara shouganai" xD Адекватный перевод можно поискать где-нибудь в интернете.

PRI-MA, я надеюсь, что да %D я не-умею-боюсь-сначала-все-обведу.

Да не не, все просто шикарно ХД

[Karuki]

Я вот лично тоже не могу представить мангу с русскими именами. Ну никак совсем, хоть убейте. Вот любые имена смогу вписать: японские, китайские, корейские, тайваньские в конце концов, но только не русские -___-

но упоминать это в камментах где-то..

кто такое сказал?
ох как нравится батиночек *_____*

[Gin-san]

Karuki,

но только не русские -___-

вот да)
но я ничего не имею против, если кто-то рисует про русских, про Россию. У самого просто рука не встает написать >.<'''

[eolay]

не могу представить мангу с русскими именами

была же прекрасная манга про Васю! xDD это хардкор!
А вообще, дело вкуса, конечно же, но русские и правда пока не ложатся в мангу красиво (
Мне больше нравится вариант с универсальными именами - которые так распространены, что уже непонятно, к какой стране относятся))) Как компромисс - для смягчения граней интернациональных)))

[Karuki]

но я ничего не имею против, если кто-то рисует про русских, про Россию. У самого просто рука не встает написать >.<'''

ну эт ясен песнь. у самой так же .___.

про Васю!

читать не читала, быстренько пролистала - увидела Джигурду о_о

не ложатся в мангу красиво (

+100500)))

[eolay]

читать не читала, быстренько пролистала - увидела Джигурду о_о

Это комедия жесткая xDDD

[Gin-san]

eolay, ну эта шикарная вещь про Васю - это как-то вообще вне всяких границ х) ну и все-таки это комикс, а я говорю вот про ч/б традиционную мангу)

[Ukemono]

Gin-san, ну я понял)) Типа любимая музыка любима потому что хрен знает почему х)))

[eolay]

Gin-san,
Агааа х))) причем непонятно, где эта грань - когда прокатывают русские имена, а когда нет)))
может, когда откровенно про россию речь - то нормуль?) или когда колорит русский xDD не знаю х))

[Gin-san]

eolay, для меня даже у Est Em (кажется) читать историю про космонавтов советских было... странно! х) Интересно, как со стороны японцев выглядит то, что они рисуют истории про русских/советских деятелей и тэпэ (что в Видоискателе был Михаил, да и вообще много где встречалось - хотя сейчас уже не вспомню).

[eolay]

Gin-san,
Непривычно ппц х))) им-то как раз наверное нормально - они часто про иностранцев пишут xDDD это нам своих соотечественников наблюдать стремно x'D

[Otonashi no Mikoto]

* * * * *

Лень читать чужие комменты ( ごめん ), так что просто напишу ) Соррь, если повторю чьи-то слова~
В общем. Мне кажется, в МС можно работать только на синтике (что на самом деле совсем не так!). Я видел на устриме трансляции мангаки (реального), и это довольно удобно. В МС столько фичь! Я даже подумать не мог! С этой прогой вообще удобно мангу делать… Тут тебе и перспективу помогут направляющие сделать, подчиняющие себе все линии, и из скетчапа можно модельки перегонять и переводить с лёгкостью (то бишь, ты не сам сидишь и переводишь, а линия сама по контуру идёт). Вот. Я бы мог попробовать освоить эту прогу, если она у меня не портачила настолько, что в ней можно было бы работать хоть как-то -_-. А вообще, многие мангаки работают в фш со скринтонами )
Не хочется тон накладывать? Сколько манги в чистой чб ) Всё зависит от автора. Кому-то кажется, что без тона как-то не так, а кому-то и так хорошо )
Я терпеть не могу русские имена в манге =_= Т.е. если все герои русские. Вот хоть убейте. Если какой-то отдельный перс — ок. Но если манга про Россию, русских, да и автор русский… Можете закидать камнями, но читать я не буду и под дулом пистолета… Поэтому я только "за", если гг японцы или кто-то там ещё, хотя прекрасно понимаю, что мы никак не сможем показать японцев так, как надо.
Ооо… "Обоснуй"… Я вот до сих пор не могу найти его для себя х) Всё кажется таким нелепым, что и браться не хочется. А опыт-то нужен! Так что лучше хоть что-то как-то, чем вообще ничего.
それじゃー… ガンバって +)
*хоть кому-то я могу писать на своём ламерском японском х)*

[Gin-san]

Otonashi no Mikoto, а там не было ничего из того, что ты написал :'D
У меня, скорее всего, просто старый МС, нового не качал, т.к. боюсь, как огня, но когда мне поведали клевые штуки по изменению кол-ва точек скринтона и угла поворота без заливки им нового слоя <блаблабла> - счастью не было предела. До того, как я, в общем-то, сел ими работать толком. :'D Для МС надо какой-то магический контур, чтобы прога его не жрала нещадно и не портила все.

Кому-то кажется, что без тона как-то не так, а кому-то и так хорошо )

С тонами все же частенько выглядит живее) Увидел намедни мангу Масаре Минасе без тонов...смотрелось, честно, странно и сыро. Без них все ж никуда D:

хотя прекрасно понимаю, что мы никак не сможем показать японцев так, как надо.

где-то читал, что они и сами порой допускают ошибки. х)

Всё кажется таким нелепым, что и браться не хочется.

ВОТ! Вот именно так. Нелепо. Я для этих-то двоих еле придумал, балин. -__- но... я буду грызть кактус и дальше и даже наличие НЦы меня не остановило, да.
ああ～　ありがとうね！
*японский рулит, нэээ *-* ♥ *

[Otonashi no Mikoto]

* * * * *

Gin-san, у меня не МС старая, у меня система старая Мы с ней с 2008 года чай пьём х) Вот прям щас понял, что пора мне менять ОС, а заодно и неплохо бы новый комп собрать (ибо недавно закончил заказ в 34см по большей стороне и комп еле-еле не тормозил). У меня плеер сдох. Мне в марте айпод подарили, но я его и не распаковал даже. Брату отдал, попросив купить мне взамен соньку. Ну… Этот гад отказывается присоединяться к нашему чаепитию =_= Ему люб отцовский ноут… А идти менять… НА что?! На такой же?! xDD *явпечале*
А что там с контуром-то? Я помню, что там немало инструментов… Имхо, МС нет смысла юзать, если не для печати рисуешь. Там же 600дпи, пиксели. Размер огроменный — умереть можно х_х *зато какая чёткая печать, если типография подстроена под формат! ох ♥* Можно рисовать и в фш и в сае, конвертнуть в битмап и тонировать в МС. Ну или в фш тоже можно
Ну не знаю. Мне встречалась манга, которая прекрасно обходилась без тона *но пример привести не могу, дооо *
Пххххх! Манга — это одна сплошная ошибка, ты чё! xD Реальной Японии там "раз-два" и обчёлся х) Разгул фантазий~ Там есть реалии, конечно, но их так мало, что они практически не заметны. Т.е., читая мангу, нельзя сказать, что ты о стране всё знаешь…

[Gin-san]

Otonashi no Mikoto, бро х) моя со мной столько же, и комп тоже ээ...еще дольше и без апгрейда. Ох уж эта техника! вечно требует чего-то нового x'D страдаем и рисуем с таким оборудованием. Раньше оперативки было вообще 0.5 Гб, сейчас хоть побольше, не так тяжко.

если не для печати рисуешь.

я бы хотел и для печати, но рисовать мангу на компе с нуля - я пробовал 4 страницы, больше не хочу, когда руки из энного места, никакой компутер с планшетом не помогут х) рисую линерами (ибо на комп времени мало от слова вообще, а тушью на работе особо не разойдешься), но 01+05 тааак конвертируется в битмап в МС, что мамадорогая. =_= все сожрано и потерто. Но я верю, что все приходит с опытом, да.
В общем. Рисуем. Посмотрим, что из этого выдет :'D может, во второй раз что-то получше.
Попробовал сейчас фончик в ГуглСкетАпе набросать и в ФШ обвести...хмхмхм. ГСА рулит, при должном опыте тоже :'D 3D вообще прекрасная штука

[Otonashi no Mikoto]

* * * * *

Gin-san, х))))
Ну, комп у меня хороший, но боюсь, что если поменяю, планшет не пойдёт даже если ХР будет *_* Если уж такие траблы с простым плеером ¬_¬
А перевести в фш не вариант? Я очень давно в МС работал, так что ничего сказать не могу… Попробуй конвертнуть в фш, там понятнее как-то х)
Дооо, с 3D не чувствуешь себя таким бездарным xDDD

[Arashu]

шикарно получилось!!!

[Lara-Van]

Не могла не влезть, извините. :-)
Скажу пару слов в защиту русских имен и российских реалий. Только не обижайтесь, умоляю!
Скажу честно: мне смешно читать работу русского авторства про японские реалии, когда сам автор ни разу не был в Японии, толком не знает о традициях Японии, знает об этой стране, простите, только из манги и каких-то интернет-постов. Для того, чтобы рисовать про Японию, нужно хотя бы какое-то время серьезно изучать матчасть. Пока то, что выдают русские авторы я-ля "японская манга" - лишь переваренное из того, что прочитали из японской манги, вторичный продукт. Я искренне хочу понять, почему наши авторы так стесняются российских реалий, если они хотят рисовать про современность? На самом деле, есть много интересного, что окружает нас. Мне, к примеру, гораздо приятнее читать работы, где фигурируют русские имена. Я тоже в свое время начинала с японских имен, но через пару месяцев поняла, что это глупо. Рисовать можно все что угодно, но без знания матчасти получится лишь подражание. Я не о качестве графики, а о самой сути комикса... простите... манги (для меня это одно и то же).
Еще раз, извините. Просто наболело.

[Lara-Van]

А... тут речь шла именно про МАНГУ, а не комикс... Не читала комменты. Тогда добавлю. Манга - комиксы, издаваемые в Японии. И японцы, кстати, не делают разницу между комиксами и мангой. Это у нас ее сакрализуют.

[Otonashi no Mikoto]

Lara-Van, японцы не делают разницу и между мультиками и аниме, но во всём мире все знают что такое "аниме". Это уже нарицательное.
Это как с "полицией" и "милицией". Когда слышал слово "милиция" по новостям, сразу было ясно, где дело происходит и можно было дальше не слушать, а если "полиция" - заграница и тоже можно дальше не слушать. А щас поди разбери, если не вслушаешься хотя бы немного.
Это, конечно, дело каждого, но тем не менее, эти явления/ответвления уже получили свои определительные имена. Манга и аниме. И для каждого они свои.
Если для кого-то это всего лишь мирок, куда можно выплеснуть любые свои фантазии, а для другого это огромный труд в изучении матчасти и достоверном изложении сути — это, опять же дело, каждого.

И, наверное, отвечу-ка на Ваш вопрос "почему".
Потому что мы и так живём в России, и, возможно, далеко не всех этот факт радует. Нас и так достало каждый день видеть всё это в жизни, чтобы ещё и тратить время на рисование комикса про эту жизнь. Япония в данном случае — утопия. Не вижу в этом ничего плохого. Японцы же могут рисовать про другие страны и эпохи, хотя там никогда не были.

[Karuki]

Нас и так достало каждый день видеть всё это в жизни, чтобы ещё и тратить время на рисование комикса про эту жизнь.

согласна с каждым вашим словом! *-*

[Lara-Van]

Потому что мы и так живём в России, и, возможно, далеко не всех этот факт радует. Нас и так достало каждый день видеть всё это в жизни, чтобы ещё и тратить время на рисование комикса про эту жизнь. Япония в данном случае — утопия. Не вижу в этом ничего плохого. Японцы же могут рисовать про другие страны и эпохи, хотя там никогда не были.

Такой ответ я и ожидала получить. :-) Я не против того, чтобы рисовать про другие страны и эпохи (тем более!) Но прежде чем приниматься за работу, нужно определенно знать о том, над чем будешь работать. А пока я процитирую Вас:

Япония в данном случае — утопия.

Таким образом, Япония = Атлантида. Увы. И так в работах русских авторов.

Это, конечно, дело каждого, но тем не менее, эти явления/ответвления уже получили свои определительные имена. Манга и аниме. И для каждого они свои.

Давайте я Вам просто отвечу. Словами японцев. Надеюсь, английский Вы знаете:
lara-van.diary.ru/p177365554.htm (в данном контескте там интересна именно цитата)

[Otonashi no Mikoto]

Lara-Van, ну, Ваши слова тоже не новы, как и мой ответ )
Вы скажите мне, что в этом плохого? Только то, что Вам это не нравится?
Ну не хотят русские рисовать про Россию. Я тоже не хочу. Россия утратила свою культуру, её буквально выживают и ликвидируют. Мы не помним большинства мифических существ, знаем только про лешего, барабашку, водяных… А их-то намного больше было. Всё стерлось и перековеркалось. Про что рисовать?
Снова про утопию. Русские имена и реалии в манге слишком ярки. Не получается воспринимать это как… как творчество, фантазию… не знаю. Вот нарисуйте вы яой про русских: "фу, педики!", а про японцев: "оооо, яой~". И это разные вещи, да. Мы не воспринимаем Японию как нечто реальное. Ну, я не воспринимаю.
И я уверен, что в самой манге не так много правды, потому что мангаки тоже фантазируют, убегают в рисованный мир, подальше от реальности.

Английского я не знаю, но я понял. Это то же самое, что японцы знают о России. Большая, холодная, чебурашка, пирожки, вооодкаааа Курилы. Японцам тоже неприятна такая же ситуация с мангой.
Манга — это не стиль рисования (хотя и оно тоже, как же), это, главным образом, способ подачи и акцент на эмоции (это моё видение манги). Это не комикс, это нарисованная литература. А комикс, в моём понимании, — эти тупые (простите) американские комиксы, в которых нет ничего, кроме формы и цвета. Лучше бы просто арт рисовали, а не пытались выдавить из последовательных картинок историю.

Чтобы вышло так, как Вы хотите, нужен новатор. А эти личности — редкость. В противном случае, выйдет то, что Вы описали: подражание, только с русскими именами. Ну или не с русскими. Чтобы сделать что-то достойное, надо набить руку, прочувствовать, понять и как это делать, и как это потом видится читателю. На это надо много времени и практики. Так что пусть люди тренируются, вырастут из подражания, тогда и посмотрим.

[Lara-Van]

Otonashi no Mikoto,

Вы меня так и не поняли. Честно, не хочу простыни писать. :-)

Большая простыня

Я не имела в виду, что русские должны рисовать исключительно про Россию (хотя почему бы и нет?). Можно рисовать на какие угодно реалии. Но чтобы эти реалии были хорошо изучены. Я, например, с удовольствием бы почитала что-нибудь на тему древней истории или истории России. Да хотя бы про Куликовскую битву. Мне абсолютно не важно, чьих рук будет эта работа: русского, японца или француза. Мне важно, чтобы я могла доверять автору. Прежде чем приниматься за работу, нужно еще подумать, что эта работа может попасть в руки человеку, который "в теме". Со мной такое произошло. Наткнулась я на японскую мангу на древнеегипетскую тематику. "Хатшепсут" называется. Поскольку я была "в теме", то заинтересовалась. Но постигло разочарование. Все остальное я написала здесь: lara-van.diary.ru/p105237491.htm Ах да! Манга же еще и юрийная! ))) Честно говоря, у меня нет никакого желания читать другие работы этого автора, хотя существует у мангаки еще одна подобная работа.
Могу себя привести в пример. С ранней юности балдею по Древнему Востоку. Сейчас, когда я отдала 10 лет жизни на изучение истории и культуры древнего Ближнего Востока, пытаюсь намалевать какие-то почеркульки на эту тему. Да и то постоянно себя "сверяю" на предмет ляпов. Я не берусь за Японию, поскольку о ней ничего не знаю, к своему стыду. Да и нарисуют о ней намного лучше сами японцы. :-)

Россия утратила свою культуру, её буквально выживают и ликвидируют.

К великому счастью, Вы неправы. Организовываются различные фестивали русской культуры, есть даже целые сообщества, которые реставрируют древнерусский быт.

Мы не помним большинства мифических существ, знаем только про лешего, барабашку, водяных… А их-то намного больше было. Всё стерлось и перековеркалось. Про что рисовать?

А что мешает о них знать? У меня лично в планах получше изучить нашу культуру. Как только наберусь достаточно знаний, попробую изложить их в виде комикса.

Не получается воспринимать это как… как творчество, фантазию… не знаю.

Комикс "Стерва"
www.kommissia.ru/en/-mainmenu-2/1/453-bitch-com...
Он шикарен.

Вот нарисуйте вы яой про русских: "фу, педики!", а про японцев: "оооо, яой~". И это разные вещи, да.

)))) Яой я воспринимаю как жанр "женского фэнтези". Но это "фэнтези" про Японию предпочитаю читать от японских мангак, а не русское "дежавю".

Английского я не знаю, но я понял.

Вывод: Вы ничего не поняли. Наишу кратко. Речь идет о международном конкурсе манги от изд-ва Коданся. Он так и назывался "Международный конкурс манги". В итоге комиссия получила пачками работы от иностранцев в их понимании "манга": про японскую школу, ниндзя, роботов и прочее псевдояпонское, о чем Вы и пишете. Комиссия пришла в недоумение и высказала мнение, что манга - это более расширенное понятие и эквивалентно комиксам. И то что комиссия получила - не то, что она рассчитывала получить. Но раз это так смущает иностранцев, то решили переименовать конкурс и сделать его международным конкурсом КОМИКСОВ.

Это не комикс, это нарисованная литература. А комикс, в моём понимании, — эти тупые (простите) американские комиксы, в которых нет ничего, кроме формы и цвета. Лучше бы просто арт рисовали, а не пытались выдавить из последовательных картинок историю.

Ой-ёй-ёй! Не хотела писать, но придется. Вы это где-то на анимешных форумах вычитали? Вот вам первичная инфорация о комиксах: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B8%...
А вот вам сообществов в дайри, где переводят европейские комиксы: rus-bd.diary.ru/ Есть там отличные работы. Вы, наверное, должны быть в курсе, что японская манга от комиксов-то и произошла. А многие японские мангаки черпают вдохновение в комиксах. :-)

Чтобы сделать что-то достойное, надо набить руку, прочувствовать, понять и как это делать, и как это потом видится читателю. На это надо много времени и практики.

Но не зацикливаться на одном.

Так что пусть люди тренируются, вырастут из подражания, тогда и посмотрим.

*Уселась ждать* :-)

[Otonashi no Mikoto]

Я тоже не хочу писать простыни и превращать всё это в спор, т.к. в споре истина никогда не рождается — все остаются при своём мнении. К тому же это отнимает очень много сил, времени и нервов.

Сколько лет ушло у японцев на то, чтобы уйти от подражания комиксам и мультикам американцев и создать что-то своё? Я могу ошибаться, но Россия — далеко не Япония, и у нас уйдёт в 5 раз больше времени на то же самое.
А отдельные личности — это отдельные личности. Всегда найдётся тот, кто будет делать своё, без подражания.

Да, а ещё у нас в таких же количествах есть косплей, фентэзи-батлы толкиенистов (или как они там называются) и много чего ещё. Только Вы, видимо, не заметили, что про леших и барабашек никто ничего не учит. Все это с детства знают. И такие локальные мероприятия энтузиастов мало что исправят.

Яой я воспринимаю как жанр "женского фэнтези". Но это "фэнтези" про Японию предпочитаю читать от японских мангак, а не русское "дежавю".
А чего весь сыр-бор тогда?

Вы ничего не поняли
Я, видимо, как-то не так изъясняюсь, но скажу ещё раз: я. всё. понял.
То, что у гайдзинов с мангой ассоциируется только то, что Вы перечислили — проблема этих гайдзинов и печаль японцев.

Так, вот уже и покровительственно-нравоучительный тон…
Я снова понял, что влез куда не надо, как всегда.
Пожалуй, откланяюсь.
Можете думать, что угодно.

Что ж, учитесь, познавайте и создайте такую мангу от которой у всех русских "калякеров" откроются затуманенные розовой дымкой глаза.

Гин-сан, извини за весь этот лес…

[Lara-Van]

Otonashi no Mikoto,

т.к. в споре истина никогда не рождается — все остаются при своём мнении.

Не всегда

К тому же это отнимает очень много сил, времени и нервов.

У меня нервов не отняло, но время - да.

Я могу ошибаться, но Россия — далеко не Япония, и у нас уйдёт в 5 раз больше времени на то же самое.

Согласна, но учтите еще и "процветающую" комикс-индустрию в России. Кстати, комиксисты старшего поколения у нас есть.

Да, а ещё у нас в таких же количествах есть косплей, фентэзи-батлы толкиенистов (или как они там называются) и много чего ещё.

Всего лишь мода. :-)

Только Вы, видимо, не заметили, что про леших и барабашек никто ничего не учит. Все это с детства знают. И такие локальные мероприятия энтузиастов мало что исправят.

Не поняла Вашу логику.

А чего весь сыр-бор тогда?

Т.е. все Ваши комментарии велись к яою? )))))))))) Упс...

То, что у гайдзинов с мангой ассоциируется только то, что Вы перечислили — проблема этих гайдзинов и печаль японцев.

См. Ваши комментарии выше и поймете проблемы гайдзинов. :-)

Так, вот уже и покровительственно-нравоучительный тон…
Я снова понял, что влез куда не надо, как всегда.

?????

Что ж, учитесь, познавайте и создайте такую мангу от которой у всех русских "калякеров" откроются затуманенные розовой дымкой глаза.

Это вывод из всего нашего "спора"? :-)